znacie ten "mit" o zderzeniu w sciane vs zderzeniu c zołowy

Panuje takie powrzechne przekonanie, ktore bardzo często słychać też w
wypowiedziach służb i innych koemntatorów zdarzeń drogowych, ze kiedy
samochód uderza czołowo w drugi samochód jadący z naprzeciwka z tą samą
prędkością to jakby uderzył w nieruchomą przeszkode z prędkością dwa razy
większą. Napewno słyszeliście to, a pewnie wielu z Was (nas ) bylo
przekonanych, ze tak jest w rzeczywistości...

.... otóż nic bardziej mylnego. Mało tego - po obejrzeniu materiału oraz
banalym wytłumaczeniu za pomocą wozru z fizyki szkoły podstawowej okazuje
sie, ze czaseł człowiek myli sie bardziej, niż mozna przypuszczac...

http://moto.pl/MotoPL/1,88571,7854475,Czy_2x80____160__Kolejny_mit_obalony___Wideo.html

:)

ps. swoją drogą samochód przy zderzeniu z prędkością 160km/h wygląda dość
.... przerażająco.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Cytat:

Natomiast zderzenie z nieruchomą ścianą przy 160km/h jest tożsame ze zderzeniem ze ścianą nadjeżdżająca z prędkością 80km/h przy prędkości własnej auta 80km/h Otóż to - ten "mit" wziął się z tego, że ktoś poprawnie dodał prędkości a niepoprawnie założył że zniszczenie samochodu będzie wyłącznie zależeć od prędkości zderzenia i nie będzie zależeć od tego z czym się to auto zderzyło, w szczególności to, z jakiego materiału jest przeszkoda. Co jest oczywistym błędem w założeniach. Chodzi o wielkosc opoznienia, bo z nim zwiazane sa sily, nie o material.

Wielkość opóźnienia zależy jednak bezpośrednio od materiału,
więc nie można napisać że nie chodzi o materiał...

Cytat:

Niezaleznie czy z drugim autem jest zderzenie czy ze sciana, jesli auto hamuje z 80 do zera, skutki sa takie same.

Zapomniałeś dodać w jakim czasie hamuje z 80 do zera, i właśnie wolniej
będzie hamować w kontakcie z drugim autem a szybciej ze ścianą...

Cytat:

Panuje takie powrzechne przekonanie, ktore bardzo często słychać też w wypowiedziach służb i innych koemntatorów zdarzeń drogowych, ze kiedy samochód uderza czołowo w drugi samochód jadący z naprzeciwka z tą samą prędkością to jakby uderzył w nieruchomą przeszkode z prędkością dwa razy większą. Napewno słyszeliście to, a pewnie wielu z Was (nas ) bylo przekonanych, ze tak jest w rzeczywistości... Zapomniałeś o jednym szczególe - z TAKĄ SAMĄ przeszkodą. Zderzenie dwóch aut jadących 80km/h każde jest tym samym, co zderzenie tych dwóch aut, kiedy jedno stoi, a drugie jedzie 160km/h. Natomiast zderzenie z nieruchomą ścianą przy 160km/h jest tożsame ze zderzeniem ze ścianą nadjeżdżająca z prędkością 80km/h przy prędkości własnej auta 80km/h

Otóż to - ten "mit" wziął się z tego, że ktoś poprawnie dodał prędkości
a niepoprawnie założył że zniszczenie samochodu będzie wyłącznie
zależeć od prędkości zderzenia i nie będzie zależeć od tego z czym się
to auto zderzyło, w szczególności to, z jakiego materiału jest przeszkoda.
Co jest oczywistym błędem w założeniach.

Cytat:

Chodzi o wielkosc opoznienia, bo z nim zwiazane sa sily, nie o material. Wielkość opóźnienia zależy jednak bezpośrednio od materiału, więc nie można napisać że nie chodzi o materiał... Od materialu z ktorego jest zrobiony sam badany samochod, nie przeszkoda - niezaleznie czy zderzenie jest ze sciana czy z innym samochodem (o podobnej masie i predkosci) hamowanie odbywa sie na tej samej drodze, wiec i czas hamowania jest ten sam.

Chcesz powiedzieć że zderzenie ze ścianą będzie miało takie same skutki
niezależnie od tego czy ściana zrobiona jest z
- żelbetonu
- drewnianych listew 2"x4"
- styropianu

Ghost, nie pogrążaj się, proszę, bo znowu zaczynasz być śmieszny
z tym swoim uporem :-)

Cytat:

Niezaleznie czy z drugim autem jest zderzenie czy ze sciana, jesli auto hamuje z 80 do zera, skutki sa takie same. Zapomniałeś dodać w jakim czasie hamuje z 80 do zera, i właśnie wolniej będzie hamować w kontakcie z drugim autem a szybciej ze ścianą... Bzdura. Jesli oba auta maja porownywalna mase i predkosc, hamowanie odbywa sie na takiej samej drodze jak w przypadku uderzenia ze sciana. Wez poczytaj cos o fizyce, kurs podstawowy.

Zakładasz błędnie, że ściana jest w 100% sprężysta i nie ulega
żadnym odkształceniom w czasie zderzenia - a to duży błąd.

Zapominasz o prostym fakcie, że ściana ulega zniszczeniu i poddaje
się zderzeniu w różny sposób, w zależności od tego z czego jest
wykonana i w szczególności wyhamowanie prędkości może się
odbyć na drastycznie różnej drodze w przypadku ściany betonowej,
ciegiełek a ściany wykonanej z drewnianych listewek:
http://www.dailyvsvidz.com/2010/01/woman-driver-vs-crashes-car-through.html

Cytat:

ps. swoją drogą samochód przy zderzeniu z prędkością 160km/h wygląda dość ... przerażająco.

Z drugiej strony ta Nubira calkiem niezle zniosla uderzenie przy 80kph
- spodziewalem sie duzo wiekszej masakry ;-)

--
pzdr
Alex

Cytat:

Panuje takie powrzechne przekonanie, ktore bardzo często słychać też w wypowiedziach służb i innych koemntatorów zdarzeń drogowych, ze kiedy samochód uderza czołowo w drugi samochód jadący z naprzeciwka z tą samą prędkością to jakby uderzył w nieruchomą przeszkode z prędkością dwa razy większą. Napewno słyszeliście to, a pewnie wielu z Was (nas ) bylo przekonanych, ze tak jest w rzeczywistości...

przecież to logiczne, że siła przy zderzeniu rozkłada się na dwa
samochody, a nie na jeden... chyba, że ktoś nie myśli logicznie, to już
jego problem.

Cytat:

przecież to logiczne, że siła przy zderzeniu rozkłada się na dwa samochody, a nie na jeden... chyba, że ktoś nie myśli logicznie, to już jego problem.

oczywiście przy zderzeniu samochodów o identycznej masie, bo w przypadku
zderzenia np. z pociągiem to rzeczywiście może być prędkość x2

Cytat:

a na ścianę to już nie działa? właśnie brutalnie zgwałciłeś pana Newtona, mogłeś chociaż wazeliny użyć

a ściana to poruszający się samochód, który ulega odkształceniu (chłonie
siłę uderzenia), sam sobie wazeliny użyj...

Cytat:

przecież to logiczne, że siła przy zderzeniu rozkłada się na dwa samochody, a nie na jeden... chyba, że ktoś nie myśli logicznie, to już jego problem.

a na ścianę to już nie działa? właśnie brutalnie zgwałciłeś pana Newtona,
mogłeś chociaż wazeliny użyć

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Cytat:

http://moto.pl/MotoPL/1,88571,7854475,Czy_2x80____160__Kolejny_mit_obalony___Wideo.html :) ps. swoją drogą samochód przy zderzeniu z prędkością 160km/h wygląda dość ... przerażająco.

Świetny materiał !!! Oglądałem z wypiekami na twarzy Swoją drogą ta Nubira
przy walnięciu z prędkością 80km/h wygląda nad wyraz dobrze. W życiu bym nie
pwoiedział, że uderzenie w ścianę z prędkością 160km/h będzie tak katastrofalne
w skutkach. Auto się złozyło w kostkę prawie.

Kolejny mit obalony, a wystarczyło logicznie mysleć. Ja widocznie do tej pory
nie myślałem logicznie, tylko pewnikiem przyjmowałem że uderzenie dwóch aut z
prędkością 50km/h to jak uderzenie w ścianę z perędkościa 100km/h. Teraz widzę
jak bardzo się myliłem i jeśli ktoś mi tak powie takie twiedzenie, to będę
wiedział co mu odpowiedzieć - "bzdura" :)

--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
www.MojeJamniki.pl | www.DogsPassion.pl

Cytat:

Panuje takie powrzechne przekonanie, ktore bardzo często słychać też w wypowiedziach służb i innych koemntatorów zdarzeń drogowych, ze kiedy samochód uderza czołowo w drugi samochód jadący z naprzeciwka z tą samą prędkością to jakby uderzył w nieruchomą przeszkode z prędkością dwa razy większą. Napewno słyszeliście to, a pewnie wielu z Was (nas ) bylo przekonanych, ze tak jest w rzeczywistości...

Zapomniałeś o jednym szczególe - z TAKĄ SAMĄ przeszkodą.
Zderzenie dwóch aut jadących 80km/h każde jest tym samym, co zderzenie tych
dwóch aut, kiedy jedno stoi, a drugie jedzie 160km/h.

Natomiast zderzenie z nieruchomą ścianą przy 160km/h jest tożsame ze
zderzeniem ze ścianą nadjeżdżająca z prędkością 80km/h przy prędkości
własnej auta 80km/h

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' PÅ‚aszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 9
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Cytat:

Kolejny mit obalony, a wystarczyło logicznie mysleć. Ja widocznie do tej pory

Mhm. A gdzie ściany jeżdzace 80km/h?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' PÅ‚aszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 9
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Cytat:

http://moto.pl/MotoPL/1,88571,7854475,Czy_2x80____160__Kolejny_mit_obalony___Wideo.html :) ps. swoją drogą samochód przy zderzeniu z prędkością 160km/h wygląda dość ... przerażająco. Świetny materiał !!! Oglądałem z wypiekami na twarzy Swoją drogą ta Nubira przy walnięciu z prędkością 80km/h wygląda nad wyraz dobrze.

Mam wrażenie że uderzając w ścianę samochody zawsze wyglądają całkiem
dobrze.
A to dlatego że standardowe crashtesty robi się ze sporym przesunięciem
i gnie się asymetrycznie tylko pół samochodu.
Uderzając w ścianę symetrycznie gnie się cały samochód, a to zapewne
dobrze wpływa na wytrzymałość.

Wynika z tego tyle, że jeżeli na drodze zderzenie czołowe okazuje się
nieuniknione, to lepiej walić prosto w tego z przeciwka, niż żeby miało
zabraknąć np. pół metra przy mijaniu. Tylko ciekawe kto będzie potrafił
tak pojechać?

Cytat:

Kolejny mit obalony, a wystarczyło logicznie mysleć. Ja widocznie do tej pory nie myślałem logicznie, tylko pewnikiem przyjmowałem że uderzenie dwóch aut z prędkością 50km/h to jak uderzenie w ścianę z perędkościa 100km/h.

Zderzenie 50+50 to tak jak uderzenie przy 100km/h w stojący samochód.
Natomiast tu już jest intuicyjne że lepiej uderzyć w stojący samochód
niż w ścianę.

Cytat:

Panuje takie powrzechne przekonanie, ktore bardzo często słychać też w wypowiedziach służb i innych koemntatorów zdarzeń drogowych, ze kiedy samochód uderza czołowo w drugi samochód jadący z naprzeciwka z tą samą prędkością to jakby uderzył w nieruchomą przeszkode z prędkością dwa razy większą. Napewno słyszeliście to, a pewnie wielu z Was (nas ) bylo przekonanych, ze tak jest w rzeczywistości... Zapomniałeś o jednym szczególe - z TAKĄ SAMĄ przeszkodą. Zderzenie dwóch aut jadących 80km/h każde jest tym samym, co zderzenie tych dwóch aut, kiedy jedno stoi, a drugie jedzie 160km/h. Natomiast zderzenie z nieruchomą ścianą przy 160km/h jest tożsame ze zderzeniem ze ścianą nadjeżdżająca z prędkością 80km/h przy prędkości własnej auta 80km/h

Zasada zachowania energii i zasada zachowania pędu przy zderzeniu
niesprężystym.
Energia ściany stojącej i będącej w ruchu sa zupełnie inne. Inne będą
też przeciążenia
działające na samochód. W końcu w jednym przypadku trzeba wytracić
energiÄ™ z 80km/h a w drugim z 160 km/h.

Cytat:

Zapomniałeś o jednym szczególe - z TAKĄ SAMĄ przeszkodą. Zderzenie dwóch aut jadących 80km/h każde jest tym samym, co zderzenie tych dwóch aut, kiedy jedno stoi, a drugie jedzie 160km/h. Natomiast zderzenie z nieruchomą ścianą przy 160km/h jest tożsame ze zderzeniem ze ścianą nadjeżdżająca z prędkością 80km/h przy prędkości własnej auta 80km/h Zasada zachowania energii i zasada zachowania pędu przy zderzeniu niesprężystym. Energia ściany stojącej i będącej w ruchu sa zupełnie inne. Inne będą też przeciążenia działające na samochód. W końcu w jednym przypadku trzeba wytracić energię z 80km/h a w drugim z 160 km/h.

Tyle, że ruch jest względny. Ściana stojąc ana Ziemi zapieprze
kilkadziesiąt kilometrów na sekundę.

Odspawaj się od układu odniesienia z droga, to zrozumiesz gdzie błądzisz.
Podpowiem, że przeskakujesz od drogi (energia to praca na drodze) i
próbujesz przejść do czasu.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' PÅ‚aszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 9
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++